Bárki: Mostmár csak megkédem mivel nem jöttem rá:Mi a hétpöttös Széth sötétsége az SZVSZ??????

Üdvölet:Myke

Akyra: en ugy tapasztalom, hogy minnel inkabb fejlodom, annal inkabb olyanna valik a vilag, amilyennek En latom szubjektive, mert egyre inkabb tudataban vagyok az egyenisegemnek.

Azzal egyetertek veled, hogy a hit egyfajta idezes, de nem tekintenek az isteni lenyek szintjere, sokkal inkabb a szellemek vilagat vennem nagyito ala, hiszen ha hiszek benne, hogy egy apro demonocska valami elfeledett osi isten, akkor szamomra az egy isteni leny lesz. Az nem szamit, hogy egy istennek szerintem nincs szuksege a fizikai sikon letezokre, hogy letezhessen, ahogy nekem sincs szuksegem a demonok letezesere, hogy letezhessek.

Saddie: Hogy honnan tudod -nos -bevallom- ezt főként a "kicsik" okulására kérdeztem. De ugyanakkor -ez már szvsz- mivel az ember szubjektív lényecske, ezért bármi tanítást is kap, azt szubjektivitása szűrőjén keresztül fogja föl -és a szerint is értelmezi.
Magsabb szintetn szintén, bár igaz, ott a szubjektivitás sokkal kevésbé érvényesül -a tudatosságnak, tapasztalásnak, stb. köszönhetően, mint alacsony szinten.

*Viszont egy vitában arra hivatkozni, hogy azért nem tudod megfogalmazni, mert az egy asztrális dolog, de akkor is úgy van, kicsit furcsa számomra.*
Igen, ezt mondtam én is, hogy ez nem bizonyíték semmire.

Ugyanakkor had rakjak még egy picit a hit kérdéséhez -ez már nem a természetére vonatkozik, hanem inkább a felhasználására.
Ahogy átgondoltam a dolgot, eszembe jutott:
A ht esetén azért is beszélhetünk hívásról, mert tul.képpen a hit tárgyát lehívjuk az ideák világából -ahogy ezt már mondtam. De ugyanakkor e miatt is létehet az a nézet, hogy meghal az az (emberek által alkotott) isten, akit elfelednek: hiszen nem lesz, aki táplálja az ideák világán innen található megnyilvánulását hite erejével, és így az lassan elfogy, végül visszatér az ideák világába.
De a hit végülis bármit lehívhat, és, mondhatni, szintén teremtő erő- nem szükséges tudni, mit hívsz le, elég hinni a létezésében.
Én így látom ezt a dolgot.

Üdv
Akyra

Osara: Igen, az elküldést én is megemlítettem a "hegyibeszédben" a gyakorlás legelején -az jöjjön, aki gyakorolni akar, láblógatni, szórakoztatni a többieket kocsmában is lehet.

Viszont ismerve saját magamat és talán még pár emberkét a csoportból, úgy vélem, egyszeri rászólás bőven elegendő -amikor kezdünk belemelegedni a gyakorlásba, előfordul, hogy közlékenyebb is lesz az ember :0)

Egy alkalommal mindenki megbotolhat. Utánna kénytelen vagyok szándékosnak venni.

Hű, na nehogy bárki szőrösszívű zupásőrmesternek gondoljon ezután :0))

Akyra: Összesen két mondatodra reflektálnék.

1.) "*hogy minél magasabbra megyünk a tudati fejlettségi szintekben, annál kevésbbé különül el az asztrál és a mentál, érdekes elképzelés, de nem igaz*
Tényleg Saddie! Ezeket Te honnan tudod? emberektől, vagy maguktól a magsabb entitásoktól! Nekem ugyanaz a "bajom" e tereken, mint Zhennek: nem bízom az emberi elme megállapításaiban az embernél milliárdszor összetetteb, magasabb szintű és teljesebb területekről, lényekről! Még ha magasabb entitásoktól is érkezik, ők is csak annyira mondhatják el, amennyire az ember befogadni képes..."

Valóban, a felsőbb entitások csak az adott ember tudatszintjén képesek elmagyarázni a dolgokat. Csak ha az ember elég sokat foglalkozik az ilyesmivel, akkor előbb-utóbb egyre több dolgot tud meg mind a szellemi lényektől, mind azon könyvekből, melyek a témával foglalkoznak, továbbá létezik a harmadik szem nevezetű szerv, mellyel ezen síkok nagyrésze látható is. Innen tudom.

2.) "ami asztrális, arról csak körvonalakban tudunk mentálisan érvelni, ott nem érvényesül a mentális logika." - hát igen. amíg a mentál nem érti az aszrált (nincs a kettő közti kapcsolat meg), addig valóban nem. Viszont egy vitában arra hivatkozni, hogy azért nem tudod megfogalmazni, mert az egy asztrális dolog, de akkor is úgy van, kicsit furcsa számomra. Az asztrál sajna nem annyira kőszikla, mint inkább víz el lehet benne lubickolni, de várat azt nem fogsz rá építeni (viszont a várban lévők nélküle szomjan halnak, ez tény).

Minden jót!
Khao!
Saddie

Más:

Ami a gyakorlásokon való fegyelmezést illeti:
1. Fogalmam sincs, hogy Akyra hogy vezeti, mert nem láttam.
2. A fegyelem szükséges, mivel anélkül csak fejetlenség meg káosz van.
3. A közös célnak kellen összetartania a rendet, nem az adott embernek - de mint tudjuk, az emberek esendőek, és néha elfelejtik, miért is vannak ott épp.
4. Épp ezért szerintem ha valami bomlasztás történik a rendben, akkor az okozója nyugodtan távozhat.
Szerintem nem kell rá se csúnya pillantás, se rászólás, se bunkósbot, meg semmi. Egyszerűen és értelmesen meg kell vele beszélni, hogy éppen gátolja azt, amiért odajött - a tanulást és fejlődést. Ha ebből sem ért, akkor lehet neki hazamenni. A vezető nem azért van ott, hogy fegyelemre nevelje az embereket - az más dolog, hogy abból mutathat példát - hanem elsősorban azért, hogya a gyakorlatokat bemutassa és irányítsa.
Eléggé szánalmasnak tartanám, ha annak, aki megtapasztalta ezeket a gyakorlatokat és át akarja adni, addig kelljen süllyednie, hogy pisszegjen a felnőtt és értelmes emberekre. Ha nem az, menjen vissza a homokozóba...

Üdv
Osara

Akyra: ÉN úgy éreztem, egynémely helyen elszaladt a ló, nem csak veled, mással is, mindenesetre látom, hogy az érvelés közben nem a rossz szándék vezet, csak kissé néha hevesre sikeredik.
És mint látod - ez nem szintén csak rád vonatkozik - mások is ego-párharc ízűnek vették fel a dolgot. Véleményt ütköztetni pedig csak addig van értelme, amíg az építő jellegű, én így gondolom.

Üdv
Osara

Annerol: Ha a szellemekről bővebbet akarsz tudni, nyiss egy új topicot, ahol többen hozzászólnak, attól tartok, ez itt most nagyon nem vágott a témába. De hogy a kérdésedre is válaszoljak: aki fél tőle, az ne idézzen szellemet. Egyébként, lehet tőlük félni, de attól még ugyanúgy ott vannak, a különbség az, hogy akarom vagy nem akarom látni. De én sosem díjaztam a struccpolitikát, tehát inkább látni akarom őket, megismerni őket, mert az ember szerintem attól fél, amit nem ismer.

Üdv
Osara

P.S. Ne nézd le magad és ne szerénykedj azért, mert téged "csak" ez izgat. Rengeteg ember van a világon, aki semmi iránt nem érdeklődik, legalább Te ezen túllépsz és szeretnél többet tudni, ez nagyon tisztelendő dolog bárkiben :)

Galen: Nem figyeled, hogy miket válaszolunk. A "blessed be" wicca köszönés, és azt jelenti, hogy "légy áldott", de egyszer már leírtam, amikor megkérdezted.

Üdv
Osara

Simius: Én sem mondhattam volna helyesebben. :)))

Annerol: Alapvetően az emberek azért félnek a szellemektől és egyéb, a hétköznapi életben nem megszokott dolgoktól, mert ismeretlenek számukra.

Egy idő után, ha az ember ilyesmivel foglalkozik, akkor teljesen természetessé válik az, hogy anyagi testtel nem rendelkező lények, szellemek is élnek körülöttünk. A jóindulatúaktól nincs miért félni - a régi pogány emberek sem féltek a jóindulatú szellemektől, úgy éltek velük mint jó szomszédok - gondolj most kicsit az olyan apró szertartásokra, mint csemegéket kitenni a tündéreknek, stb. A rosszindulatú szellemektől való félelem pedig kifejezetten segít nekik abban hogy ártsanak - egy kapaszkodó a lelkeden amit meg lehet fogni...

Hellasz!Én is egy kis tudatlan érdeklődő vagyok:)Én ezt a kérdést most tapasztaltabb mágiásoknak tenném fel: Olvastam,hogy egy idő után megtanultok szellemet idézni.Nem féltek tőle?
Elnézést,hogyha naív vagyok,de negem mindíg ez foglalkoztat...

Engem tanítana vki? Budapesten lakok, 12 éves vagyok, és NEM DIVATBÓL akarok tanulni, hogy majd a suliban mutogassam magam, mint egy páva. A Campona közelében lakok. Van 2 szintén wiccakezdő barátnőm, és ők is szeretnének tanulni. Ha könyveid vannak, azokat nagyon szeretném elolvasni! (akár egész este is olvasom :)
Kérlek, írj az e-mailemre: holizso@freemail.hu
Ide ne írj választ, mert keveset jövök ide!

Köszi!
Zsófi

Scampy: Háát, részemről ez a "siker" kategóriába tartozik... az első siker a legfontosabb, hm? :0)

Akyra:
Magadnak miért akarsz bizonyítani? Nem jó szokás :)

Scampy

Scampy: Hmm... átfogalmazom (a megfelelni valóban nem ide illő, csak gyorsan reagáltam :0)
Három oldalnak akarom a maximumot nyújtani:
a résztvevőkenk, hogy fejlődhessenek és amennyire tudom, átadhassam tudásomat
magamnak, hogy bebizonyítsak néhány dolgot és hogy fejlődjek
és mestereimnek, hogy megháláljam mindazt a munkát, ami segített idáig eljutnom.

Akyra

Simius: Szvsz az aszrális és mentális közötti különbségtétel ésszerű és megalapozott, hiszen a létrehozott rendszer működőképes...

Én csupán azt nem szeretem ezzel, amikor valaki alacsonyabb-rendűnek veszi az asztrált.
A kősziklás példán kívül legyen egy főnök-beosztott példa is:

a főnök egy csöppet sem magasabbrendű a beosztottnál, csupán a főnöke. Szükségszerűen, hogy a rendszer (t.i.: vállalat) működőképes legyen. A főnök irányít, a beosztott végzi a dolgát -de mindketten csupán egy mesterséges hierarchiában lehetnek alacsonyabb/magasabb rangúak, sőt! egy sporteseményen tökéletesen egyenrangúak lehetnek. De a munka terén a főnök irányít, a beosztott engedelmeskedik.
Viszont! a tökéletesen diktatorikus vezetés hamarosan romba döntheti a vállalatot, a túl liberális vezetés pedig vagy működésképtelenné teszi, vagy nagyon magas szinten álló emberkéket követel meg.

Szvsz.

Akyra

Akyra nagyon szereti a billentyűzetét... hol egy ötkilós kalapács? na mindegy, akkor errata:

megkövetn=megkövetni
ondtam=mondtam

Akyra:
Itt három oldalnak kell megfeleljek: A gyakorlat résztvevőinek, magamnak, és mestereimnek.
A mágia nem az elvárásokról szól. Nem kell senkinek megfelelni, legkevésbé a mestereknek.

Scampy

Ifju:

Ez úton szeretnélek megkövetn, és elnézésedet kérni, ha bármi, amit írtam, vagy ondtam, számodra sértő, vagy bántó volt, valóban néha túlteng bennem az ego... elnézést!

Akyra

Lylia: Igen, valóban Legyél Áldott!-ként fordítható...
Bár ha magyarosan akarjuk írni, akkor...hmm... igen, ez fogós kérdés... szerintem Áldásom rád! vagy Áldásom veled! is szóba jöhetne... de szvsz nyugodtan lehet a tükörfordítást is használni :0)

Osara: Tehát akkor számodra is kevés volt az szvsz... pedig amikor a véeményemet kifejtettem a pnetáról és álkotó résieről, direkt így kezdtem:

Szvsz (ami igaz az egész hozzászólásomra)

Sajnálom, hogy ha bármikor is szubjektív véleményt alkotok (tehát nem idézem más -szubjektív- véleményét, megállapítását), kénytelen leszek kitenni az szvsz-t, hogy ne értsetek félre.
De ígérem, megteszem, mert nem akarom, hogy ilyen beírásokkal fussunk köröket fölöslegesen!

Üdv
Akyra

Saddie: *nem voltál képes számomra meggyőzően érveidet logikusan kifejteni*
Nos, az ok egyszerű: nem világosodtam még meg a témában, és nem vagyok filozófus. De van egy még egyszerűbb ok is: ami asztrális, arról csak körvonalakban tudunk mentálisan érvelni, ott nem érvényesül a mentális logika.
A szeretetről köteteket írhatunk, érvelhetünk éveken át ellene, és mellette, ettől még egy csöppnyi szeretettel sem lesz több bennünk (hacsak nem magunk iránt, hogy milyen faszán kitárgyaltuk a szeretet témáját).
A hit asztrális, szvsz, mert nem vagyok képes a való lényegét mentálisan megfogni amikor nem az emberi hitről beszélek. Ismétlem: szerintem és számomra.

*nem fogadom el dogmádat.*
Hol dogma Saddie? Kire kötelező érvényű és kizárólagos a megállapításom? Vagy csak kevésszer tüntettem föl az szvsz szórövidítést???

*hogy minél magasabbra megyünk a tudati fejlettségi szintekben, annál kevésbbé különül el az asztrál és a mentál, érdekes elképzelés, de nem igaz*

Tényleg Saddie! Ezeket Te honnan tudod? emberektől, vagy maguktól a magsabb entitásoktól! Nekem ugyanaz a "bajom" e tereken, mint Zhennek: nem bízom az emberi elme megállapításaiban az embernél milliárdszor összetetteb, magasabb szintű és teljesebb területekről, lényekről! Még ha magasabb entitásoktól is érkezik, ők is csak annyira mondhatják el, amennyire az ember befogadni képes...

*A dualitás - szint csak a legfelsőbb testben tűnik el (a kabbalából ismert kether ketherje), egészen addig nem. *
Nem is azt mondtam, hogy megszűnik a dualitás, hanem azt, hogy nagyon nehézzé válik különbséget tenni, olyannyira összefüggnek már...

*minden szinten az előbbi van feljebb, akár tetszik ez neked, akár nem.
*
Félreértesz. Nem azzal van bajom, hogy fölötte áll, vagy alatta, hanem hogy -számomra így tűnt- sokan lenézik, alacsonyabb rendűnek tartják az asztrált a mentálnál. Számomra, szvsz, az asztrál mint kőszikla, mentál mint az erre épített vár.
Egyik sem magsabbrendű a másiknál, de a kőszikla, hogy rendeltetését betötse, alatta kell álljon a várnak (a vár amúgy sem bírná el :0)
Az egyik az alap, amire építkezni lehet, a másik a felépítmény.
Számomra.

*Mellesleg szórakoztatónak találom, hogy tartottál egy gyakorlást, és már mindent jobban tudsz erről, mint Ifju, aki ugyanezt csinálta, csak sokáig...*
Mellesleg szórakoztatónak találok én is jópár dolgot a régi gyakorlásokkal kapcs., de mivel sem bírálója nem vagyok Ifjunak, sem tanítója, sem ellensége nem akarok lenni, inkább megtartom a véleményemet ezentúl e téren is. A tapasztalatokat leszűrtem az ő tanítási módszereikből, és használom is őket. Az, hogy a gyakorlás milyen úgysem mi, gyak.vezek döntjük el, hanem a gyakorlaton résztvevők. És nekem az ő véleményük számít e téma megítélésében legalább annyira erősen, mint mestereim véleménye. Itt három oldalnak kell megfeleljek: A gyakorlat résztvevőinek, magamnak, és mestereimnek.

*A dogmák ideje valóban lejárt, de az emberiség valószínűleg még a következő világkorszak elejéig is el fogja húzni vele... csak nem ez a követendő példa.*
Axiómákra mindig is szükség lesz, ha legalább két ember akar együtt, egy célon dolgozni. A dogmákat én sem szeretem, sőt! De attól, hogy nem szeretek valamit, vagy felismerem idejétmúltságát, attól még a világ szerves része lehet... mint a benzinmotor, vagy az öltöny.

Üdv
Akyra

Nos, sajnálom, hogy csak most kerülök ide a gép elé, met akkor pár dolgot megint hamarabb kijavíthattam volna. Történt az, hogy Whitestone vitte tovább a fórumos érvelését a parkban és én pedig valóban át kellett gondoljam jópár vallott dolgomat... ami nem gond, mert a fejlődést szolgálja:

először is a meggyőzés: túlságosan is úgy jöhetett le számotokra, hogy szerintem a meggyőzés a legfontosabb tanítási eszköz, mind gyakorlatokon, mind más téren. Nos, nem így van. Számomra a meggyőzés a gyakorlás során akkor és ott érvényesül szinte, amikor fegyelmezek. Ami alatt ne gumibotos kápót képzeljen el senki sem, hanem egy rászólást, egy mérgesebb pillantást. Hogy ne csak azt fogadják el, hogy én vezetem a gyakorlatot, hanem hogy ha azt mondom rend legyen, akkor rend legyen. E nélkül szétcsúszik az egész és hosszabb távon értelmét veszíti, mert a gyak.vez. képtelen lesz megbírkózni egy zsákba kötött tucatnyi kismacskával :0)

másik a hit:
egyrészt valóban hídként jelenik meg számomra, de ahogy Whitestone helyesen érvelet, ez még nem teszi asztrálissá.
Ugyanakkor a passzivitás sem kizárólagosan asztrális, mert a megértés is passzív leginkább.
Ezért úgy egészítem ki, hogy hívás. Amikor is az Ideák világából a hit által lehívjuk a formát és tartalmat. És ekkor (pl. gyógyításnál) közvetlenül az Ideák Világából lehívva az ép és egészséges ember ideáját meggyógyul a páciens. Ilyenkor is a hit ereje dönt, hogy milyen szintű lesz a gyógyulás, azonnali, vagy esetleg hosszadalmas.
No, de mitől lesz ez asztrális? Mert végül is, mentális, akarati tevékenységnél is elérhető mindez. Talán attól, hogy ilyenkor az ember nem tudja, mi történik (azaz hogyan jön létre valójában a gyógyulás), nem tudja, hogyan csinálja, egyszerűen csak teszi. Hidat képez, hívja az ideális tartalmat és formát és a gyógyulás megtörténik.

Az akarati gyógyítás magasabbrendű(nek tűnik) azáltal, hogy ott teljesen (?) tudatosan hajtjuk végre a gyógyítást.

Akyra

Saddie: Nekem ezzel a hit - híd dologgal kapcsolatban van egy olyan gondolatom, hogy mintha nem ugyanarról beszélnétek. Sőt, továbbmegyek, a kettőtök világnézete mintha totálisan és alapjaiban összeegyeztethetetlen lenne. Ezért aztán a "hit" alatt totálisan más dolgokat értetek. Persze ez csak az én saját meglátásom.

"Minden szinten van egy "mentális jellegű" és egy "asztrális jellegű" energiatest, és minden szinten az előbbi van feljebb, akár tetszik ez neked, akár nem."

Ez nem dogma? :))))))
Nah, komolyra fordítva a szót, az asztrál - mentál különválasztás nem önkényes egy kicsit? Persze, ez a rendszer működik, de nem lehetne egész más irányban meghúzni azt a választóvonalat, ami a dualitást adja?