Igazad van, például egy önmegtartóztató szerzetesrend vezetője valóban nehezen tudja a pozícióját anyagiakra váltani.
Egyébként nem azt akartam mondani hogy a merev kategorizálás híve vagyok, hanem hogy te vagy egy picit naív :)

Sulc: Az asztrológiai példáim mögött konkrét személyekre gondoltam :) Általában szeretek árnyalatokban gondolkodni, így beszélni is. De ha Te inkább a merev kategorizálás híve vagy, ám legyen, csak légy' szi' ne várd ezt el tőlem.

Oghus: " Igen, csak ez kicsit visszásan jön le, ha a véleményedben elítéled őket azért, mert véleményt alkotnak, és el is mondják azt... Most akkor nem alkothatnak véleményt, de te igen? "
Természetesen alkothatnak véleményt. ezt a jogot senki sem vitatja el. Az hogy kritikával illetnek valakit az nem korlátozza a jogait. Senki sem mondta hogy nem mondhatják el. Én csupán a más emberek megfélemlítését tartom gyalázatos dolognak. Ezt meg nekem van jogom elmondani. Ennyi.

"De egy ilyen levelet (amit nem is nekünk szántak, hanem az ő fogalmaik szerinti saját tagjaiknak, vagyis "házon belülre"),"

Te semmit sem olvasol el amit nem neked szántak ? Nem hiszem , mivel az lenne csak igazán korlátolt dolog.
A keresztény hívek ellen elkövetett ártalmasság számomra ugyanolyan negatív , mintha más ellen követték volna el.
Azt hiszem , hogy kissé félreértelmezed amit írtam. A keresztény hívek, olyanok amilyenek. Az ő útjuk... A katolikus papság azonban tudatosan árt és azt engedtessék már megemlíteni...
Üdv
L

Levi: "Természetesen mindent lehet. Védelmezni is lehet a hitüket. Így is szabad. Nekem meg szabad elmondanom a véleményem róluk."

Igen, csak ez kicsit visszásan jön le, ha a véleményedben elítéled őket azért, mert véleményt alkotnak, és el is mondják azt... Most akkor nem alkothatnak véleményt, de te igen?

Félreértések elkerülése végett: ez nem személy elleni támadás akar lenni, szerintem meglehetősen sokan elkövetik ezt az eléggé alapvető logikai hibát, pláne ha mondjuk a kereszténységről van szó. Jelen pillanatban azért téged idézlek, mert te mondtad ki a kulcsmondatokat.

A beidézett levéllel én sem értek egyet. De egy ilyen levelet (amit nem is nekünk szántak, hanem az ő fogalmaik szerinti saját tagjaiknak, vagyis "házon belülre"), arra kihasználni, hogy valaki kifejthesse a véleményét, mely szerint a keresztények mennyire agresszívek, beszűkültek, akik úgy gondolják, hogy csak nekik lehet igazuk, és ezt másokra is rá akarják erőltetni... semmiben nem különbözik az ő általuk küldött körlevéltől.

Megelőzve a "de ők egyházilag teszik ezt" érvet: igen, egyházilag teszik. De ha bárki, aki (legalábbis az én fogalmaim szerinti) pogánynak vallja magát, azt állítja, hogy kevésbé felelős a saját tetteiért és kijelentéseiért, mint bármely egyház vezetői az adott csoportért, az súlyosan el van tévedve szerintem. Legalábbis az én szememben biztosan.

Hajnalfény:

Szerintem gondold át ezt egy picit földhözragadtabban, mondjuk ne asztrológiai jegyekre, hanem a társadalomra levetítve.

A szomorú az egészben az, hogy az érvük továbbra is a "csak mert" marad.

Ezt különösen szépnek találom: "A globalizációval szemben a katolicitást valljuk." Akkor most a világ evangelizációja elmarad?

Ehh.

L.

foltmacska: "Amúgy ez a felhívás csak a katolikus keresztényeknek szól, és ha van ott értelmes ember, remélhetőleg fel tudja dolgozni azt a traumát, amit ez a körlevél okozott számára." A szöveg kifejezetten azoknak szól , akik elindultak a pogányság felé. A szöveg utolsó része pedig kifejezetten arra utal, hogy aki ezt teszi az elkárhozik.
Természetesen mindent lehet. Védelmezni is lehet a hitüket. Így is szabad. Nekem meg szabad elmondanom a véleményem róluk.
fikció :
Ha történetesen tömegesen keresztényekké akarnának lenni wiccák, kizártnak tartom, hogy körlevelet bocsátana ki bármilyen wicca egyház hogy elbuknak, elkárhoznak, stb.
Az érvelésed ezért hibás.

Üdv !
L

Sulc: Konvertálható, de nem egyenértékű. Attól, hogy valaki irányító pozícióban van, nem biztos, hogy anyagi hasznot is akar belőle húzni (vagy csak azért, hogy ezzel is erősítse pozícióját), illetve aki gazdag, nem biztos, hogy hatalmi pozíciót is akar magának.
Asztrológiailag megfogva ;) Egy Oroszlánnak nagyon fontos, hogy hatalmi/irányítói pozícióban legyen. Az agyagiak is ennek van alárendelve, de nem az anyagiakon van a hangsúly, hanem az ezzel járó hatalmon és annak megszilárdításán. Egy Bikának sokkal fontosabb az anyagi jólét, de sokan nem akarnak irányítani, s vállalni az ebből fakadó felelősséget. Ennél kényelmesebbek.

Hajnalfény: Szerintem anyagiak = hatalmi pozíció, vagy legalábbis ez a két valutanem könnyen konvertálható egymás között.

Levi:
Részemről sem gondolom, hogy ez az anyagiak miatti félelemből fakad, szvsz inkább hatalmi pozíció és saját vallási nézetek megóvása húzódik mögötte. Egy keresztény nem tudja elképzelni, hogy esetleg aki nem keresztény, tud jó ember lenni, s nem süllyed el az anyagi világ züllésében. Ők a tradicionális értékeket védik (család, erősebb erkölcsi morál, mint a mostani, egoisztikus érdekek helyett inkább mások szeretete/ szolgálata). Ilyen szemszögből nézve tényleg riasztó számukra a pogányság, amiről igazából mit sem tudnak.

Levi:

Hehe, ez a "hívek megfélemlítése" tetszik. Amúgy ez a felhívás csak a katolikus keresztényeknek szól, és ha van ott értelmes ember, remélhetőleg fel tudja dolgozni azt a traumát, amit ez a körlevél okozott számára.

Egyébként miért ne lenne joguk a saját hitüket védelmezni, apologizálni, mint ahogyan a boszorkányok számára is ugyanígy megadatott (tessék belső körlevelet kiadni), valamint a szabad vallásgyakorlás joga, elvégre az ókori görögök óta most először fene nagy demokráciában élünk végre vagy mi a szösz [;-)].

Akkor származna ebből nagyobb baj, ha az I. illetve Nagy Theodosius óta ismeretes kötelező keresztény hitre térítés módszere éledne fel, ami inkább egy uralmi pozíció erőszakos megszilárdítását jelentette, aminek vezénylési módszere minden birodalmi léptékű politizálásban (már azelőtt és azóta is) benne foglaltatik.

Én ezt nem csupán gazdasági érdeksérelem miatti akut akciónak látom. Az véleményem szerint csak az egyik vetület.
A magyar társadalomban a politikai és egyházi elittel szembeni kiábrándultság új, nagyrészt spontán mozgalmak kialakulásának ,mozgatórugójává vált. A rendszerváltás után sokan várták a lelki-szellemi felszabadulást, felszabadítást, amelyet a keresztény hívők nagyrészt az egyházuktól vártak el. Ez természetesen a"nyáj" jellegből fakadó rossz folyamat eredménye... Sajnos ez a felszabadulás elmaradt. Véleményem szerint, ha ez az akarat esetleg meg is lett volna, maga az "ellustult" rendszer sem lett volna képes végrehajtani a változásokat. Az egyének "felszabadítása" pedig a lesüllyedt apparátus érdekeibe ütközött volna. Az egyik ilyen spontán irányzat a magyar ősi pogány hagyományokhoz nyúlt vissza. Legalábbis az ezen értékek, hagyományok irányába húzó potenciál megnőtt. Egyes eleddig keresztény hívek , pont az ellenkező irányba mozdultak mint annak idején a kereszténység felvételekor. Általános volt akkor, hogy a keresztény isten mellett, azokat nem kívánván megsérteni egy szinkretikus rendszer alakult ki,azaz a régi és új isteneket egyszerre tisztelték. (Ez a rendszer sok népnél a mai napig megvan.) Szóval manapság az ellenkező irányban de kialakult egy szintén szinkretikus rendszer, a vivő erő azonban már a pogány rendszer irányába húz.Maga a folyamat az amitől megrémültek, nem csupán anyagi érdeksérelemről van szó.
A katolikus egyház, talán felismerve, hogy a potenciál megszüntetéséhez radikális belső változások szükségeltetnének és erre képtelen a jelen állapotában, egy alattomos eszközhöz nyúlt. A hívek megfélemlítéséhez.

Üdv !
Levente

Saddie: Akkor sorry, hogy bemásoltam:). Nekem még újdonság volt:). Egyébként az is újdonság (ami amúgy pozitívum), hogy miután x darab kurzust ültem végig a kereszténységgel illetve a különböző világvallásokkal kapcsolatban, az előző és a mostani szemeszterben is volt olyan kurzusom ami az átlagtól eltérő. Előző félévben volt Mágia története, most pedig New Age, ahol konkrétan beszéltünk az újpogányságról és a wiccákról. Ahhoz képest, hogy még mind a mai napig a legtöbben nem tudják mi a wicca, úgy látszik a felsőoktatásban haladunk a korral:).

Szundo: Erről a levélről már volt szó. A katolikusok a neopogányság pszeudo-keresztény nacionalista irányzatát tekintik fő ellenfelüknek, mert ugyanaz a célközönség - a könnyen belelkesíthető, könnyen befolyásolható átlagemberek, akik nem kérdőjeleznek meg túl sok mindent, viszont megfelelő bevételük van az adakozáshoz.

Mi azért nem szórjuk egyelőre a szemüket, mert a.) nagyon kevés a gazdag, de hiteles pogány, még világviszonylatban is. b.) más érdeklődési kör kell a kereszténységhez, tehát aki Wicca, az nagy általánosságban nem téríthető át katolikusnak.

és a folytatás:

http://www.naput.hu/kozelet/nyilt-level-a-magyar-puspoki-konferencia-fomeltosagainak

Boccs, ha rossz helyre írom, nem akarok politizálni stb, de ezt a cikket egy előadónk említette a főiskolán tegnap egy kurzuson és rákerestem. Ha máshová passzol, szóljatok.Én először azt hittem nem komolyan mondja...

http://www.naput.hu/kozelet/katolikus-korlevel-az-ujpoganysag-ellen

Inara: Yeak, Dyslexics are Teople Poo!

Saddie: LOLOLOL (fetrengés a köbön) (mármint röhögve... LOL

DYSLEXICS
UNTIE!

Inara:

tavolodo:

A kristálygyermekek a nagyonfehér mágia egy teljesen letisztult verziójából készülnek, amely olyan tiszta magick, hogy már inkább tendál az oktarin felé. Haladók belevihetnek még egy kis extrát, hogy a gyermeknek bizonyos fényviszonyokban swarowski féle szinjátéka is legyen, de az már annyira macerás procedúra, hogy a végén a „rituálé” már no joy :P

Az indigógyerekekkel mellényúltál. Ők legutoljára a hetvenes években készültek az iskolai könyv- füzetboritó papirokból, mágikus-rituális origami technikával.

Lunaris: Izesiteni később is lehet, főzés közben. Nem tanultad még meg? heeeehehehehehehe (boszorkánykacaj)

Aw. Akkor ezek nem ízesített termékek? Az egyszerű lápi banyákra már senki sem gondol? Nem vagyunk piac, vagy mi?

:)

L.

Saddie: :D

tavolodo:

Ezek tulajdonképpen pénzügyi alapfogalmak, és a jelenlegi deviza-alapú kereskedelem re-modernizációját szolgálják:

1. A kristálygyermek a gyarmati piacokon remekül bevált fizetőeszköz.
Háztartási-supervisornak felel meg, a baby-sitter és a szennyvízszippantó-controller elegyének az őse.

2. Az újra felfedezett indigógyermek a friss bankjegyek bevezetésének, forgalmának többszörözésére szolgáló kiváló segédeszköz, habár a színes tintasugaras nyomtatók eleinte nagy vetélytársai voltak.

tavolodo: Van erről szakirodalom, kéremszépen.
Indigó gyerek
Gyémántgyerek

:)

A kristálygyermek valamiféle nagyonfehér mágiával létrehozott gólem?
Az indigógyerek meg a kodexmásoló szerzetesek álma?

Sulc: Egy ürü mind felett?